Hán Việt :  Diễn Đàn Viện Việt Học
Diễn đàn thảo luận về các đề tài của chữ Hán Việt. 
Goto Thread: PreviousNext
Goto: Forum ListMessage ListNew TopicSearch
mot chu trong Binh Ngo Dai Cao
Posted by: Le Van Tri-Minh (210.245.94.---)
Date: August 06, 2005 04:47PM
Ban nao biet vui long chi giup, xin biet on.
Trong Binh Ngo Dai Cao co chu: Tiet (vni: tie61t) trong cau: "Trieu Tiet hieu dai di xuc vong". Toi tim chu Tiet (chu Han) trong sach Viet Nam Su luoc cua Tran Trong Kim trong cac Tu Dien Han Viet nhung khong thay co. Vay chu Tiet nay viet nhu the nao cho dung ?

Re: mot chu trong Binh Ngo Dai Cao
Posted by: siêng (---.dip0.t-ipconnect.de)
Date: August 07, 2005 03:26AM
Có bản ghi hán tự :
故 劉 龔 貪 功以 取 敗,
而 趙 好 大 以 促 亡

Hán việt theo tui là:
故 劉 龔 貪 功以 取 敗,

Cố Lưu Cung tham công dĩ thủ bại ,

而 趙 好 大 以 促 亡

Nhi Triệu hảo đại dĩ xúc vong .

Như vậy không thấy chữ "tiết" mà bạn tìm đâu hết.

Có nhiều chữ tiết (HV), theo tui có thể là chữ Tiết này:

(Họ Tiết. Như Tiết Nhân Quý 薛仁貴)

Siêng
--
Và Ngô tất Tố (?) dịch là:
Lưu Cung tham công nên thất bại;
Triệu Tiết chí lớn phải vong thân;

Thắc mắc: do đâu mà lòi ra chữ "tiết" trong câu dịch của NTT, có lẽ đây là điển cố (tên 1 nhân vật trong sử Trung hoa)

Re: mot chu trong Binh Ngo Dai Cao
Posted by: siêng (---.dip0.t-ipconnect.de)
Date: August 07, 2005 03:35AM
Triệu Tiết là ai?

- thì ra đó là tên 1 tướng của nhà Tống đem quân sang đánh nước ta bị Lý thường Kiệt đánh bại.

Re: mot chu trong Binh Ngo Dai Cao
Posted by: siêng (---.dip0.t-ipconnect.de)
Date: August 07, 2005 03:44AM
Chữ tiết này cũng có lý:  tiết.(vì có ý nghĩa tốt smiling smiley
Lý do Tiết là tên xưng chứ không phải tên họ, do đó tùy ý cha mẹ đặt thôi.

Vì không có bản chính nên chỉ đóan mò thôi.

Siêng

Re: mot chu trong Binh Ngo Dai Cao
Posted by: siêng (---.dip0.t-ipconnect.de)
Date: August 07, 2005 03:55AM
1) Triệu Tiết là ai?

- Chữ tiết trong tên Triệu Tiết thiển ý là chữ này:
- (phồn thể)
- (giản thể)


Triệu Tiết: 趙節


2) 2 câu trong Bình ngô đại cáo thiển ý là:
故 劉 龔 貪 功以 取 敗,
而 趙 節 好 大 以 促 亡

Cố Lưu-Cung tham công dĩ thủ bại ,
Nhi Triệu-Tiết hảo đại dĩ xúc vong .

Mong qúy vị chỉ giáo.

Siêng

Re: mot chu trong Binh Ngo Dai Cao
Posted by: Toan (---.sympatico.ca)
Date: August 07, 2005 05:04AM
Bạn Lê Văn Trí Minh,
Tôi xin trích một phần bài 平吳大誥Bình Ngô Đại Cáo (nguyên văn chữ Hán và phanh âm Hán Việt). Trong đó có chữ "Tiết" mà bạn đang tìm.

Tui cũng xin lưu ý những bạn khác là nếu chưa từng đọc bản gốc chữ Hán mà chỉ đọc bản phanh âm Hán Việt thì khó mà biết được chữ "Tiết" nào, vì đó là tên người ! Theo tui thì nếu có bản gốc thì tôi đọc bản gốc, rồi tham khảo thêm bản phanh âm Hán Việt và dịch nghĩa nếu cần; Nhưng cũng tuỳ sở thích của mỗi người !

http://img193.imageshack.us/img193/7837/bndc12kk.th.gif

Re: mot chu trong Binh Ngo Dai Cao
Posted by: siêng (---.dip0.t-ipconnect.de)
Date: August 07, 2005 11:45AM
Bạn Toàn ui, sao , chữ nhỏ xíu à, không nhận ra mặt chữ, nhờ bạn chụp lớn ra 1 tí để bà con còn đọc được chớ, smiling smiley
Siêng

Re: mot chu trong Binh Ngo Dai Cao
Posted by: Le Van Tri-MInh (210.245.125.---)
Date: August 07, 2005 07:03PM
Gui Ban Toan,

Chu Tiet nay khong co trong tu dien nhung tui co the viet ra trong Paint va gui cho cac ban xem giup nhung toi khong biet lam sao chen hinh vao trong cua so nay! Ban Toan da lam duoc vay ban co the chi cho tui duoc khong?

Minh

Re: mot chu trong Binh Ngo Dai Cao
Posted by: Toan (---.sympatico.ca)
Date: August 08, 2005 02:42AM
Bạn Minh,
Sau đây là cách chen hình vào diễn đàn:
(1) Nếu hình của bạn đã có trong Paint.
(2) Bạn vào liên kết này: [imageshack.us]
(3) Rồi vào Browse để lấy hình của bạn trong Paint theo cương mục cửa sổ (Windows directory)
(4) Rồi bấm vào "Host it"
(5) Imageshack sẽ cho bạn 3 liên kết, tôi dùng liên kết thứ hai (nhưng bạn có thể thử liên kết 1 hay 3). Bạn nên chú ý là nên dùng Copy để lấy liên kết (1,2 hay 3) vì liên kết đó rất dài.
(6) Rồi cứ dán (Paste) lên diễn đàn là xong.

Re: mot chu trong Binh Ngo Dai Cao
Posted by: HuuVinh (---.dynamic.hinet.net)
Date: August 08, 2005 04:37AM
Hi, đây là chữ Tiết bạn cần: (mã Unicode )

HuuVinh

Re: mot chu trong Binh Ngo Dai Cao
Posted by: HuuVinh (---.dynamic.hinet.net)
Date: August 08, 2005 04:39AM
Ơps. mã chữ Cao này là U+ 5368

Re: mot chu trong Binh Ngo Dai Cao
Posted by: Toan (---.sympatico.ca)
Date: August 08, 2005 11:41AM
Bạn Lê Văn Trí Minh,
Tôi có tài liệu về chữ "Tiết" cho bạn tham khảo !

Tôi xin chụp lớn 2 chữ Triệu Tiết:
[img=http://img71.imageshack.us/img71/1897/bndc1trieutiet8kk.gif]

Nếu các bạn chú ý thì phần dưới của chữ "Tiết" là dạng của bộ "nhựu" với chữ "khư" nằm trong chữ "quynh"; Tui không thấy chữ "khẩu" nằm trong chữ "quynh".

Chữ "Tiết", bộ ""nhựu":
(1) Theo Từ Điển Từ Vị辭彙: Âm "xie4" (có thể chuyển âm Hán Việt "tiết", Hán Quảng "sit3").""字, 人名cổ "tiết" tự, nhân danh.
(2) Tự Điển Thiều Chửu chua 4 âm khế, tiết, khiết, khất. Nghĩa 5 Tự Điển Thiều Chửu: Một âm là "tiết", Ông Tiết là bầy tôi vua Thuấn và là tổ nhà Thương.
(3) 漢字字典Hán Tự Tự Điển cũng có chữ "tiết" này. Âm "xie4", Hán Quảng "sit3", chuyển âm Hán Việt "tiết".
(3) Unicode cũng có chữ này, âm "xie4" ("tiết" HV).
(4) Nếu đọc kỹ thì chữ "𥜾" này cũng là bộ "nhựu". Các bạn có chú ý được là phần trên như chữ "thượng". Chữ này có trong Dị Thể Tự Tự Điển và nghĩa "契古字tiết cổ tự" !

Chữ "Tiết" này thì là bộ "bốc" (theo Unicode):
(1) Từ Điển Từ Vị lẫn Hán Tự Tự Điển không có chữ này, nhưng có lẽ tự điển khác có chữ này.
(2) Unicode chua âm "xie4" (tui chuyển âm "tiết" HV và "sit3" Hán Quảng). Nhưng không ghi chú nghĩa gì cả.

Chữ "𠨄" này:
(1) Unicode có chữ này, nhưng không âm không nghĩa
(2) Từ điển Từ Vị và Hán Tự Tự Điển không có chữ này, nhưng những tự điển khác có lẽ có chữ này.

Theo Dị Thể Tự Tự Điển, chánh thể chữ "tiết" viết như "𥜾" vậy và trùng hợp với chữ "tiết" trong bản Bình Ngô Đại Cáo mà tôi chụp lớn lên. Dị thể tự tự điển cũng có chữ "tiết" này và là dị thể của chữ "𥜾 tiết" này !

Nếu bạn nào có bản chữ Hán khác cũng xin đưa lên diễn đàn để chúng ta cùng nhau tham khảo !

Re: mot chu trong Binh Ngo Dai Cao
Posted by: Toan (---.sympatico.ca)
Date: August 08, 2005 11:46AM
Xin tạm dùng hình sau đây:
http://img71.imageshack.us/img71/1897/bndc1trieutiet8kk.gif

Re: mot chu trong Binh Ngo Dai Cao
Posted by: Le Van Tri-MInh (210.245.120.---)
Date: August 10, 2005 03:15AM

Chu Tiet cua minh day:

[img228.imageshack.us]

Moi cac ban cho biet chu nay co trong tu dien nao ?

(Viet nam Su luoc cua Tran Trong Kim dung chi Tiet nay trong Binh NGo Dai cao)

Re: mot chu trong Binh Ngo Dai Cao
Posted by: HuuVinh (---.itri.org.tw)
Date: August 10, 2005 07:50PM
Sử Trung Quôc khi ghi về Triệu Tiết đã dùng ba chữTiet trên kia, không thấy chữ như bac Duong mới post lên (bộ Xuơc)

Re: mot chu trong Binh Ngo Dai Cao
Posted by: Nghiem Tieu Phong (123.19.195.---)
Date: October 03, 2010 02:12AM
Chu Tiet phai la: 禼. nó có một chữ cổ trước đây thường dùng để chỉ tên người là: 契. Chi co ban goc moi khong gay tranh luan. con chuyen khac co, chep tay nham lan la chuyen binh thuong.

Re: mot chu trong Binh Ngo Dai Cao
Posted by: fanzung (---)
Date: October 03, 2010 06:04AM
Quote:
Nghiem Tieu Phong
Chu Tiet phai la: 禼. nó có một chữ cổ
trước đây thường dùng để chỉ tên
người là: 契. Chi co ban goc moi khong gay
tranh luan. con chuyen khac co, chep tay nham lan
la chuyen binh thuong.

Làm gì còn bản gốc Bình Ngô Đại Cáo ? Dưới đây là trang có chữ Triệu Tiết ở bản của Bùi Huy Bích sưu tập in trong Hoàng Việt Văn Tuyển, Minh Mạng Kỷ Hợi (1839), cổ hơn nữa thì chắc khó kiếm:




Chữ Tiết ở cột đầu, là chữ thứ 3 từ dưới lên, tự hình gần với chữ 卨 , đồng theo Khang Hy TĐ.

Re: mot chu trong Binh Ngo Dai Cao
Posted by: AnhMỹ Trần (---.dsl.wlfrct.sbcglobal.net)
Date: October 03, 2010 07:21AM
Quote:
Posted by: Toan (---.sympatico.ca)
Date: August 08, 2005 11:41AM
Bạn Lê Văn Trí Minh,
Tôi có tài liệu về chữ "Tiết" cho bạn tham khảo !

Tôi xin chụp lớn 2 chữ Triệu Tiết:
http://img71.imageshack.us/img71/1897/bndc1trieutiet8kk.gif

Quote:
Posted by: Le Van Tri-MInh (210.245.120.---)
Date: August 10, 2005 03:15AM

Chu Tiet cua minh day:
http://img228.imageshack.us/my.php?image=tiet1sc.png
Chữ này không lên được vì trang này đòi phải log in có password.


趙禼 Theo [www.yi-look.com]
Triệu Tiết rất phục tài quân sự của Tống Hiến.

趙卨 () Chiến tranh Tống-Việt, 1075-1077, chiếh tranh Tống Việt thế kỷ 11,
và cuộc chiến tranh đánh Tống lần thứ hai.
Theo [zh.wikipedia.org]
Lý Thường Kiệt đánh Khâm Châu xong, bao vây thủ phủ Quảng Tây 40 ngày,
hạ thành Ung Châu, tàn sát nhân dân, định đánh Quế Châu. Nhà Tống sai Triệu
Tiết làm phó sứ cho Quách Quỳ, đánh từ tháng Hai năm 1976 đến tháng Mười mới
đánh trận lớn với quân có Voi của nhà Lý, đẩy lùi quân ta tới Đồng Đăng.

趙節 tra Google là một cô ca sĩ.

[video.sina.com.cn]

Còn đây là hình phóng lớn lên của góc dưới cuốn sách:

http://i33.photobucket.com/albums/d79/atran6/Tiet.jpg

Re: mot chu trong Binh Ngo Dai Cao
Posted by: h (---.dc.dc.cox.net)
Date: October 03, 2010 07:50AM
趙禼(Triệu Tiết),字公才邛州依政人第進士為汾州司法參軍郭逵 (Quách Quỳ) 宣撫陝西辟掌機宜文字

................................


交阯叛詔為安南行營經略招討使總九將軍討之以中官李憲為貳禼與議不合請罷憲神宗問可代者禼以郭逵老邊事願為裨讚於是以逵為宣撫使禼副之逵至輒與禼異禼欲乘兵形未動先撫輯兩江峒丁擇壯勇啖以利使招徠攜貳隳其腹心然後以大兵繼之逵不聽禼又欲使人齎敕榜入賊中招納又不聽遂令燕達先被廣源複還永平禼以為廣源間道距交州十二驛趣利掩擊出其不意川途並進三路致討勢必分潰固爭不能得賊乘緩遂據江列戰艦數百艘官軍不能濟禼分遣將吏伐木治攻具機石如雨其艦被擊皆廢徐以罷卒致賊設伏擊之斬首數千級馘其渠酋遂皆降逵怍於玩寇乃移疾先還逵既坐貶禼亦以不即平賊降為直龍圖閣知桂州後複天章閣待製權三司使

[webcache.googleusercontent.com]

[www.njmuseum.com]

Re: mot chu trong Binh Ngo Dai Cao
Posted by: AnhMỹ Trần (---.dsl.wlfrct.sbcglobal.net)
Date: October 03, 2010 09:58AM
Đoạn văn trên kể chuyện Triệu Tiết làm phó tướng cho Quách Quỳ,
có nhiều công lao, cũng có thiếu sót, bị giáng chức.
*
Nói chung, ta chưa tim thấy chuyện Triệu Tiết bị thua trong Bình
Ngô Đại Cáo ở các nguồn trên Internet.
*



Your Name: 
Your Email: 
Subject: 
Việt mode:     Off   Telex   VNI   VIQR   Combination
Powered by phpWebSite ©.       Theme design © Sharondippity